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艾恺:中国需要的是几多万个“梁漱溟”

2018-01-29 16:52 点击:
艾恺:中国须要的是多少万个“梁漱溟”

今年是梁漱溟进入北京年夜学执教100周年。近日,梁漱溟的孙子梁钦宁在外研书店举办讲座,讲述了爷爷的生平事迹,美国著名汉学家艾恺也应邀出席,讲述了自己研究梁漱溟的经历。趁此机会,凤凰网专访了艾恺。

文丨凤凰网评论《高见》访谈员 张弘

一、梁漱溟与中国高层的关系

高见:梁漱溟先生,跟中共的最高领导人毛泽东有着很密切的交往关系,跟国平易近党的高官李济深、陈铭枢、陈诚、阎锡山、韩复渠也有密切关系。但是,他搞乡村建立,没有失掉蒋介石的支持,为什么?

艾恺:因为蒋介石南京政府影响力太小了,只有无穷的几个省。1933年福建宣布独立,跟南京政府对抗,这是第一。第二,国民党内的CC系有他们自己对农村建立的愿景,他们在浙江也在搞乡村建立,地方自治。这跟山东的情况完全不一样,韩复渠简直就是把那个县交给他们管了,县政府独破性很强。为什么蒋介石不支持他,第一他不能支持他,第二梁漱溟先生一贯不怎样不雅赏蒋介石,两团体彼此看过错眼。

高见:深层的原因是不是可以懂得为蒋介石是依靠工商界等上层社会的支持,而梁漱溟先生眼光是向下的,他是在最上层的农村搞乡村建立。

艾恺:对,最大的差别就是在这里,毕竟谁支撑公民党,是很难说的,也并不一定是一个什么阶级,国平易近党如在上海千方百计的要掉失落企业家的钱,甚至拐骗,所以南京政府的基本搭得不怎样牢固。第二就是蒋介石或者国民党跟梁漱溟的思路完全纷歧样,梁漱溟是很地道的中国式地方自治,城市建立,南京当局的视角可能说是西方式的,也是由上往下的。

高见:梁漱溟先生早年在北大的时分,和比他小两个月的毛泽东建立了很密切的关系。事先有良多教学去杨昌济先生的家里聊天,因为毛泽东已经有婚姻,然后他还在追求杨开慧,能够想像,杨昌济先生可能对他不会特此外尊重热情。事先梁漱溟先生虽然在北大任教,但是比拟在北大失势并且是留学回来的教授而言,梁漱溟先生可能处于一个边缘化的状况,亲朋棋牌官网。学者马勇就此分析说:可能他们两个边沿人比拟容易濒临。你怎样看他们两人的关系?

艾恺:实践上,北大有些同仁和梁漱溟的关系不错,比喻李大钊,李大钊是梁先生在北大的最密切的友人,肯博国际注册,两团体无所不谈,一直到他九十多岁,他还跟我说。我一直觉得很奇怪,为什么李大钊没有请我去参加组建共产党。那个时分,也许他不会入党,不过可能他不是绝对支持,后来他就对暴力革命一直很支持。

他为什么和毛泽东当时的关联那么亲密?起首,我还没有跟梁先生见面的时候,亲友棋牌官网,在台湾、喷鼻港甚在在美国,我访问了很多人,他们常说梁师长教师有一种人格魅力,相似于韦伯说的奇理斯玛,依我重视要的是原因:这集团值得尊敬,这让毛泽东跟他有比较多的来往。梁先生不什么架子,他也很乐意跟毛泽东交友人;第二,他和毛泽东在名义上兴许有一些不合的地方,不过事实上他们独特的处所更多。1938年,梁先生在延安十天,实际上每一天都是跟他讨论成就,这是他们在北京分辨以后再次会晤的一个状态。

高见:应该说,他们早期在北大应当就结下了很好的友谊。梁漱溟到延安时,毛泽东已经成为政党的引导人,地位已经牢固了。梁先惹事先在延安跟毛泽东见面的时分,他怎样看两团体的关系?

艾恺:毛泽东有时分跟他在桌子上,背靠背结束扳谈,有的时分毛是躺在床上讲话,梁先生坐在他旁边,很随便。诚然毛泽东多多少少有点傲慢的心思,但梁先生认为毛泽东这团体很了不起,他看不起中国以前的皇帝,梁先生很清楚,这是毛泽东的性格。

高见:但是从梁先生本身来说,以他的风骨和气度,在心思上大概也不会觉得低人一等。

艾恺:当然了。梁先生固然在名义上总是这么尊重他。梁先生刚从喷鼻香港跑出去的时分,他给儿子写一封信说,假如我不成了的话,那中国文化也是倒台了。他认为,复兴中国文明是他一团体的任务,所以他非常自信,自认为是中国文化的托命人,他可能是有这个心态。毛泽东、蒋介石也一样的,他们感到本人是中国的救星。

高见:胡适当面批评蒋介石,蒋介石只敢在日记里骂他。梁漱溟当面顶撞毛泽东,成果受到批评,被冷清。知识分子在参加政治的时分,跟什么样的人谈话特别重要,你怎样看?

艾恺:我认为有几个起因,毛泽东真是受不了。梁先生一辈子心口如一,贰心里有什么一定要说出来,贰心里有什么他一定做什么。第二是独立思考,他和毛泽东的抵牾,恐怕是迟早的成绩。因为梁先生不会变,他也不在乎对方怎样,他心里有什么他一定要说什么,他很有自信心。

不过你要知道,到了1953年,毛泽东真的觉得,所有的知识分子都很积极的支持党和党的政策,他们的责任就是支持党。只要梁漱溟一团体独排众议。1953年的事情,我看总会发生。以前,梁先生始终支持军阀,不过军阀还容得下他这种批评。在20世纪,我想不出第二个像梁先生这种表里如一的知识分子,他的生涯跟他的思维,他的实践跟他的实践,一直都是统一的。虽然有某某人声称自己是儒家,不过现实上他的举动没有做到。

高见:从后来的结果来看,梁先生虽然遭到冷僻,但是和其他常识分子相比,他的遭遇算是不错的。从这个角度来说,毛泽东好像也念着旧情?

艾恺:对,我完整同意你这个说法,亲朋棋牌官网,毛泽东必定程度上保护了梁漱溟。1954、1955年有批评梁漱溟活动,梁先生跟我说,这件事件我并不把它放在心里,因为有人从前跟他说,你不要把这件事情当真,和你团体没有关系,实在是别的一件事情。梁先生切实基本不在乎批驳不批评,他有一股浩然邪气。

二、自力行走的知识分子

高见:学者马勇以为,梁先生和蒋梦麟都是北大老师,他们都关怀人天生绩和中国成绩。然而,蒋梦麟在台湾为农业复兴做出了巨大的贡献,而梁漱溟在中国大陆这边无所作为。你怎么看这个成绩?

艾恺:是,碌碌无为的也不只是梁先生一团体,留在大陆的那些知识分子根本宣布不了什么看法,一些作家在建国当前,也没有新的作品出来了。梁先生虽然很认真的参加政协的常务委员会,不过,除了和毛泽东聊天以外,没无机遇。

高见:董时进和梁漱溟都是搞中国乡村建立的,两团体也都发明了土改的弊病。但是,董时进发现自己难有作为,就回到美国去教书了。但是,梁先生一直待在中国大年夜陆。你怎样看待就梁先生这种决定?

艾恺:1950年毛泽东请他从四川回到北京来的时分,也很欢送他加入政治,欢迎他做朋友,欢迎他宣告见解,他不观赏蒋介石,所以当然也不会跑到台湾,香港也许就不一样了,不过梁先生无比爱国,谁人时分大部分知识分子都很支持共产党,我想他没有考虑去国外、香港也许台湾去,也不想去。

卓识:我觉得,他可能仍是由于儒家士大夫修齐治平的心理。

艾恺:对,再说他是个乐天派,他信赖这个世界会越来越好,他跟我说好多次。1950年,毛泽东派他到各地去欣赏考察地皮改革。1980年,我和梁先生会见的时分,他刚把《人心与人生》书稿写成了。此前的1979年,他把自己的小册子《东方学术概论》送交出版。因为他的任务单位在全国政协,他就把稿子送给政协主席邓小平看,邓小平说他太忙了,不克不及亲自看,把这事交给秘书办。秘书事先没有处理此事,到万不得已时才回答说稿子丢了。

高见:在梁先生身上,除了他不惧怕权力,敢于说瞎话的勇气,此外还有一种反潮流的精神,自力思考的才干。我印象最深刻的是他对五四运动的评价,事先很多的教养都是护着先生,但梁先生觉得,先生放火烧房子,打人是遵法的,这是一个法则事情,先生应该承担法令义务。他有没有跟你讲到,他事先为什么会有这种主意?

艾恺:我不问到这件事情,不过我也理解他那种主张,他总觉得社会一定要有法治,因为他很清楚,北洋军阀时代是怎样一回事。1917年10月,梁师长先生自长沙回北京途中,见军阀交战、民不聊生,他写了一本政治小册子《吾曹不出如苍生何》,并印册分送。他号召中国知识分子站起来,举措起来,处置这个成绩。

高见:梁先生是元代贵族的后裔,但是他自己做的乡村建立,他同情底层的劳动人民,你觉得,他这种朴素的情感是从哪里来的?

艾恺:他一向都是多么的,他爸爸也是。他爸爸在北京市义务,也有这种想法去帮助那些不幸的人。我常说,中国迫切需要的是几多万个梁漱溟,肯博国际注册。现在一般人的人生不雅观是:为了物质生活舒服一点,这以外什么都不太关心,肯博国际注册。做绿色城市建破的廖晓义也算是梁漱溟的弟子,还有一些类似的乡村树立项目,不外还是不久。

高见:梁先生对中国传统文化有很深厚的感情,对中国现代化有自己的看法,他对制度变迁怎样看?

艾恺:1949年,梁先生发布了对于中国未来的一些的看法,虽然他有悲观的观念,不过是常设的达观。中国古代有民本思想,这与民主的思想还是有差异的。你看中国当初的情形,基础没有一个奇特的品格观点和系统的价值判断。如果对文化对历史有共同的认同感,在这个根本上,再有法治和民主可能会更好。

 

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